Текущее время: 28.03.2024, 20:07


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 155 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обращаюсь к коллективному разуму
СообщениеДобавлено: 13.04.2012, 13:56 

Зарегистрирован: 10.11.2011, 13:01
Сообщения: 16
Приветствую коллективный разум и Вас, Роб, спасибо за участие в дискуссии. Одна из проблем нашего общения здесь это разговоры вообще. Все теоретически хорошо подкованы, и как верно заметила Бэла : «знают даже дети,
Как прожить на белом свете;
Легче этого вопроса
Нету ничего!» Но как только надо приложить эти знания в к конкретному примеру, возникают разногласия. Вы, Роб, задали конкретные вопросы. Не могу не ответить.

[
Сэрж писал(а):
Ну да, надо быть равнодушным пофигистом. А люди, что их страдания, это их карма, пусть отрабатывают. Если имешь знания и даже не пытаешься предупредить людей, если они не туда идут, за это разве с тебя не спросят?


Разве это было сказано Беллой? Фраза была о том что не стоит решать за других, у них есть своя свобода воли и свой разум.
А предупредить можно человека, который готов слушать и воспринять. В России миллионы курильщиков. Вы подходите к каждому, рассказываете о вреде курения? Нет? А почему?

Роб, мне кажется, Вы невнимательны, Белла дословно сказала :"не надо переживать за других людей. Это не Ваша забота". Согласитесь, переживать за других, информировать (проявлять заботу таким образом) не равно, как Вы говорите "решать за других", т.е. навязывать свою волю. С курильщиками, на мой взгляд, некорректный пример. Все курильщики знают о вреде курения, а вот детям, которые начинают курить, я бы говорил каждому, особенно если бы мы также плотно общались как на этом форуме. А уж своим то и навязывал бы свою волю.
Есть тонкое отличие между заботиться и беспокоиться. Это еще и для Вас, Eneword. Мне кажется это место «Не заботьтесь о дне завтрашнем…» есть неточность перевода. Это надо понимать как «не беспокойтесь о дне завтрашнем…». Ведь надо же выкопать ямку, бросить туда зерно, закопать и полить. Что это, как не забота о дне завтрашнем? А вот беспокоиться: взойдет-не взойдет - лишнее. На это воля Божия. И все сразу встает на свои места, поскольку если буквально не заботиться о дне завтрашнем, то это надо обратно залезть на деревья и ждать когда бананы созреют.

У меня возникло ощущение, что меня представляют неким сумасшедшим:) Я прошу у Бога посодействовать в помощи конкретным детям, он посылает мне из бездонных закромов Х5, а я недоволен. Я то говорю не о том. Я говорю о том, что моя просьба именно о престижной иномарке (ага еще чтоб кожаный салон, карбон, ну и ваще весь «фарш», да и спецсигналыс номерами АМР:)) пусть даже для помощи детям уже таит в себе зерно, как мне кажется, будущей привязанности, зацепленности за эту машину. Привязались к материальному, всё - служите не Богу, а маммоне. Упомянутая просьба о наворченном Х5 была бы уместна если бы подобная машина была бы неким аксессуаром, без которого меня бы не воспринимали в определенных кругах. Это как дорогой костюм для успешного бизнесмена. Это спецодежда, и в этом нет привязанности.

Сэрж писал(а):
... Вы же не хотите ограничивать себя в Ваших желаниях, прося у Бога "всего, всего, побольше и без хлеба"...[/quote]

Согласен насчет "всего, всего, побольше и без хлеба" я погорячился::). Зацепиться и стать привязанным можно и за посох с чашей для подаяния как в приведенной мной притче про двух суфиев ражу и дервиша ( см. первая страница обсуждения:)).
Вы Роб, говорите ,что «В притче про верблюда не сказано "богатый не может войти ни при каких условиях" - перечитайте внимательно.» А я утверждаю обратное, т.к богатый в моем понимании и в том смысле, который, как мне кажется, вкладывал Христос, это человек, зацепившийся за материальное и поэтому служащий маммоне. И это не значит, что нельзя просить у Бога материального/духовного. Можно и нужно просить материального/духовного, но не быть богатым (привязанным) ни к материальному, ни к духовному.
Причем чем меньше в просьбе личной корысти (просить не только и не столько для себя), тем меньше вероятность зацепиться за получаемое.

Да, согласен, не все будут просить БМВ, но российский автопром загнется точно:).Это не вопрос чувства меры. Большинство будет просить тупо денег. Это, кстати, подтверждают слова ОД, что большинство начинает материализовать купюры. А это - халява. Ничто так не развращает душу, как получение незаработанного.

А еще я с детства обожаю доводить преподавателей:). Правда в детстве мне не разрешали, а я был послушным ребенком. Зато сейчас…:). А уж менторский тон для мня как красная тряпка…:)
Дорогая Бэлла, вся моя критика (нарочито жесткая – Вы же научились не обижаться) по поводу некоторых Ваших постов продиктована заботой о Вас. Мне небезразличны люди с которыми я общаюсь. У вас просто кончились аргументы в споре и Вам нечем крыть:). Под предлогом моего якобы шельмовства и манипуляторства Вы отказываетесь от обсуждения в том числе и Ваших недостатков.
Вы пишите: «Ведущий обозначает проблему, игроки предлагают свои варианты ее решения. Суть игры не в том, чтобы решить проблему, а в том, чтобы отвергнуть все предложенные варианты, тогда ведущий выиграл. Участие в подобной игре считаю бессмысленным.
Я был бы манипулятором, если бы не предлагал бы свои варианты решения проблемы. Критикуйте их. Отвечайте на мою критику контраргументами. Если не получается, имейте дух признать свою неправоту. Я, так же как и другие, трачу здесь свою энергию, пытаясь донести свое видение. Да оно в чем-то несовершенно, но не отказывайтесь от общения. В моих постах только горечь от непонимания, а жесткость в отношении Вас Вы приняли за злобу и обиду.
Если хотите, в качестве совета, можете рассматривать меня в качестве Вашего ментального врага (только не надо типа «Много чести»:), ибо гордыня есть) Есть же элемент вражды, если люди пытаются разрушить аргументы противника (синоним – врага). Потом почитайте полный мудрости пост ЛИЗы про врагов в соседней ветке viewtopic.php?f=7&t=303.
Да, и надеюсь, Вы поблагодарили Бога, за то, что он через меня вскрывает Ваши недостатки:).

Дорогая ЛИЗа, я не отрицаю того, что дает Олег Дмитриевич. Мне кажется, что предлагаемая схема «проси у Бога, получай, благодари, пользуйся» однобока. Господь еще и отнимает. И это тоже развивает наши души. ОД не говорит об этом. Для меня будет достаточным ответом, если ОД учтет мои пожелания в семинарах и следующих книгах
Назвав успешность синонимом мудрости, я погорячился. Успешность - следствие мудрости. Представьте, я строю дом. Фундамент дома - это мудрость, дающая энергию, определяемая количеством любви в моей душе, нравственными ориентирами. Это все под землей. Фундамент позволяет мне строить этажи материальных и духовных благ – дача, машина, квартира, высокооплачиваемая работа, дружеские, семейные отношения, дети и проч. Я по кирпичику ношу на верх свои желания и реализовываю их, надстраивая стены. Это меня развивает, спору нет. Тут ОД говорит: «Ребята, я научу вас как построить подъемный кран. Вы будете надстраивать стены быстро и целыми блоками. Это работает.» Причем кран работает все на тех же принципах мудрости – у него обязательно есть свой фундамент, чтобы не перевернулся и всякие технические тонкости, построенные на духовных законах, которые Вы должны знать. Ну или понять и на его примере .
У каждого свой фундамент и выдержать он может определенное количество этажей. Если я перегружаю его и он начинает трескаться. Господь, в любви своей, отнимает лишнее сверху, данное прежде по моей просьбе. Как бы говоря. Позаботься сначала о душе, о своем фундаменте, он не может выдержать эти блага. Надстраивая медленно и по кирпичику, я стараюсь следить за фундаментом, но теперь у меня есть кран. Я быстро кладу очередной большой блок и фундамент рушиться, хороня вместе с собой все здание.
У меня только одно предположение почему именно сейчас даются эти техники построения крана.
Скоро зелетрясение. Оно серьезно проверит прочность Вашего фундамента. Надо быстро проверить эту прочность уже сейчас при помощи предлагаемых техник. Если все рухнет то уже все равно. Если пойдут трещины – у вас ещет немного времеяни, чтобы укрепить фундамент.
Всех с наступающей ПАСХОЙ! И крепости вашим фундаментам!!!


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращаюсь к коллективному разуму
СообщениеДобавлено: 13.04.2012, 23:39 

Зарегистрирован: 21.11.2011, 15:18
Сообщения: 222
Здравствуйте, СЭРЖ!
Мне не хочется перелопачивать и заново анализировать то многое, что было написано в данном разделе форума. Думаю, там уже накопилось много взаимоисключающих положений и всякого рода противоречий.
Должна сказать вам, что вы совсем не выглядите сумасшедшим, а совсем даже наоборот.
Человек с чистой душой и сердцем не может не задумываться о том, за счет чего он получает исполнение своих желаний. Пока все рассматривается на уровне абстракций это одна история, можно умничать сколько угодно. Как в моем примере с теоремой, которая доказывается с помощью других теорем, которых мы не знаем. К сожалению, я их тоже не знаю.
Ваш подход и ваша последовательность вызывает уважение. Мне как-то пришло в голову, почему же никто из нас не поинтересовался на чем конкретно основано ваше беспокойство о том например, что получив что-то с помощью техник, вы тем самым можете обездолить своих детей?
Это какая-то известная теория?
С уважением, ЛИЗа


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращаюсь к коллективному разуму
СообщениеДобавлено: 14.04.2012, 19:43 
Site Admin
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.07.2011, 12:49
Сообщения: 463
Сэрж писал(а):
Скоро зелетрясение. Оно серьезно проверит прочность Вашего фундамента. Надо быстро проверить эту прочность уже сейчас при помощи предлагаемых техник. Если все рухнет то уже все равно. Если пойдут трещины – у вас ещет немного времеяни, чтобы укрепить фундамент.
Всех с наступающей ПАСХОЙ! И крепости вашим фундаментам!!!

Хорошая метафора, мне нравится:) Спасибо, Сэрж, Вам также светлой Пасхи и покрепче фундамент в это нестабильное время!

_________________
Знания нового тысячелетия.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращаюсь к коллективному разуму
СообщениеДобавлено: 17.04.2012, 11:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.10.2011, 11:57
Сообщения: 215
Откуда: Москва
".....И тогда я отправился на Восток в поисках смысла, и мира тоже. У меня почти не было надежды отыскать хоть что-то из этого. Я побывал во многих землях, узнал много путей, ведущих к Богу. Я узнал, что всякий путь хорош, если он ведет к возвышенной жизни. Я выбрал христианскую веру, но это не значит, что я отверг все те дары, что были получены мной, когда я знакомился с другими путями, различными тропами, что ведут к вершине одной горы..."
Благодарность-врата к раю...

Из книг Дэна Миллмана


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращаюсь к коллективному разуму
СообщениеДобавлено: 20.04.2012, 23:42 

Зарегистрирован: 10.11.2011, 13:01
Сообщения: 16
ЛИЗа писал(а):
на чем конкретно основано ваше беспокойство о том например, что получив что-то с помощью техник, вы тем самым можете обездолить своих детей?Это какая-то известная теория?С уважением, ЛИЗа


Честно говоря, на мой взгляд, ни у кого тема желаний не раскрыта глубже чем у С.Н.Лазарева. Схема проста: энергия на реализацию желания, особенно при страстном желании (что есть привязанность к результату) может пойти не от Бога, а из стратегических запасов будущего. Наше будушее - это наши дети. У Лазарева, например, описан случай, когда женщина долго и страстно просила квартиру у Бога, получила ее, а через год у нее умер сын. Это звенья одной цепи. Это не противоречит тому, о чем говорит ОД. Если Вы о чем то страстно мечтаете, бойтесь исполнения своих желаний.

У Лазарева есь интересный пример о том, кому везет в казино. Это пенсионеры (за границей таиких много), которые приходят поиграть ради общения, ради удовольствия, для которых выигрыш или проигрыш вторичен.
Техники в данном контексте - лишь катализатор и катализатор именно страстного желания. Что не есть мудрость в моем понимании.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращаюсь к коллективному разуму
СообщениеДобавлено: 09.05.2012, 15:34 

Зарегистрирован: 21.11.2011, 15:18
Сообщения: 222
Дорогой СЭРЖ!
Процесс поиска Истины является крайне захватывающим.
Иногда ответ приходит из совсем неожиданного источника.
Хорошо, когда у нас есть грамотные оппоненты. К таким можно причислить Андрея Кураева. Чем он так хорош для нас? Тем, что неленивый грамотный человек. Максимально использующий тот арсенал, которым хорошо владеет и который является его выбранным для поединка оружием.
И еще хорош он тем, что не просто отрицает, но признает там, где необходимо признать, совпадение эзотерического и православного видения, но при этом дает православное прочтение. Я не большой знаток его произведений, но там где выкладки сделаны серьезно, небеспочвенно, это вызывает по крайней мере с моей стороны неподдельный интерес.
Что сложно в эзотерике? В силу многообразия течений, большого количества самого многообразного материала, отсутствия критериев оценки, часто люди бродят впотьмах, и часто забредают совсем не туда, куда бы следовало. Выход в другие измерения кажется таким привлекательным, а выходят – не знают куда это приложить, куда двигаться дальше и в смысле познания Истины скорее запутываются, чем достигают ее. Нет критериев.
В этом плане очень полезно выслушать оппонентов. Даже если вы приходите от чего-то в шок, не так-то просто расстаться с собственным опытом, багажом. И так хочется поверить, что ты уже близок к познанию Истины. Кураев полезен еще тем, что имея свое видение и приняв к сведению его, понимаешь, что Истина где-то посередине, и к ней еще идти и идти. И еще он реально изучает тот материал, который критикует.
Из его критики Лазарева пришел замечательный ответ по теме данного раздела.
« ………То он берется решать за Бога, на какие просьбы Тот благосклонен откликаться, а какие нужды людей считает ниже Своего достоинства («Бога можно просить только о том, чтобы была дана возможность любить его больше, чем любое земное счастье. А когда просите у Бога не духовного, а физического благополучия, то Вы не просите, а воруете»[1153] ). Как помнится, в Евангелии рассказывается о том, что первое свое чудо Христос совершил по просьбе человека. И этот человек (Дева Мария) просила тогда Христа не о том, чтобы окружающие встали на путь монашества, а о том, чтобы свадьба прошла веселее. И Господь не обвинил Свою Мать в «воровстве», а просто умножил вино в сосудах… ».
[1153] Лазарев С. Н. Диагностика кармы. Кн. 2, с. 111.
Но это к вопросу о том, можно ли просить у Всевышнего материального.
С уважением, ЛИЗа


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращаюсь к коллективному разуму
СообщениеДобавлено: 09.05.2012, 16:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.10.2011, 11:57
Сообщения: 215
Откуда: Москва
Хотелось бы уточнить, что и Дева Мария просила не для Себя, услышав что на свадьбе вино закончилось. Ведь к Ней никто не обращался с просьбой...


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращаюсь к коллективному разуму
СообщениеДобавлено: 10.05.2012, 01:34 
Преподаватель
Преподаватель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.07.2011, 13:10
Сообщения: 122
Ас саляму-алейкум, ва рахмату-Ллахи, ва баракятуху (мир вам, милость и благословение от Аллаха). Привет из солнечного Узбекистона.

Может быть, это покажется кому-то интересным.
Из тафсира (толкования) шейха Са’ди (да смилуется над ним Аллах) Суры «Аз-Зумар» (Толпы): «Аллах богат и ни в чем не нуждается. Его богатство настолько совершенно, что если Он удовлетворит желания каждого из своих творений и одарит их всем, что они пожелают, то Его владения от этого ничуть не оскудеют. Бесчисленные просьбы рабов не могут уменьшить богатства Всевышнего Творца, так же как вынутая из воды иголка не может уменьшить количество воды в море.»

Муслим в своем сборнике «Сахих» и Ат-Тирмизи в «Сунан» передали слова посланника Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует: «Каждый человек, совершающий деяния, найдет для себя легким те из них, (ради которых он создан)».

Лама Анагарика Говинда «Путь белых облаков»: «Он (гуру) не был привязан ни к удобствам, ни к аскетизму; ибо знал, что тщеславие аскетизма может стать таким же препятствием, как и тщеславие обладания чем бы то ни было». :)

_________________
C уважением, Бэлла.
Жим Лам - самая короткая дорога к здоровью


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращаюсь к коллективному разуму
СообщениеДобавлено: 10.05.2012, 08:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.10.2011, 11:57
Сообщения: 215
Откуда: Москва
Bella писал(а):
Ас саляму-алейкум, ва рахмату-Ллахи, ва баракятуху (мир вам, милость и благословение от Аллаха). Привет из солнечного Узбекистона.

Может быть, это покажется кому-то интересным.
Из тафсира (толкования) шейха Са’ди (да смилуется над ним Аллах) Суры «Аз-Зумар» (Толпы): «Аллах богат и ни в чем не нуждается. Его богатство настолько совершенно, что если Он удовлетворит желания каждого из своих творений и одарит их всем, что они пожелают, то Его владения от этого ничуть не оскудеют. Бесчисленные просьбы рабов не могут уменьшить богатства Всевышнего Творца, так же как вынутая из воды иголка не может уменьшить количество воды в море.»

Муслим в своем сборнике «Сахих» и Ат-Тирмизи в «Сунан» передали слова посланника Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует: «Каждый человек, совершающий деяния, найдет для себя легким те из них, (ради которых он создан)».

Лама Анагарика Говинда «Путь белых облаков»: «Он (гуру) не был привязан ни к удобствам, ни к аскетизму; ибо знал, что тщеславие аскетизма может стать таким же препятствием, как и тщеславие обладания чем бы то ни было». :)

Поздравляю с еще одним "глотком свежего воздуха"...


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращаюсь к коллективному разуму
СообщениеДобавлено: 10.05.2012, 08:47 
Site Admin
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.07.2011, 12:49
Сообщения: 463
Bella писал(а):
тщеславие аскетизма может стать таким же препятствием, как и тщеславие обладания чем бы то ни было». :)

О, вот это для меня написано:) Спасибо, Бэл, пойду медитировать :D

_________________
Знания нового тысячелетия.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 155 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на форумах

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Русская поддержка phpBB