Текущее время: 28.03.2024, 16:36


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Зри в корень" (обсуждение притч, книг, фильмов......)
СообщениеДобавлено: 10.05.2012, 01:27 
Преподаватель
Преподаватель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.07.2011, 13:10
Сообщения: 122
eneword писал(а):
Bella писал(а):

Следовательно, из каждого акта общения люди стремятся извлечь выгоду — я имею в виду не материальную выгоду, а психологическую. Именно в этом и заключается причина такого множества конфликтов, совершенно неоправданных с точки зрения здравого смысла, — и не только в индивидуальном общении, но и в международных отношениях.
Специалисты в области психологии общения считают, что, как раз сейчас, всё более широкий круг людей начинает это понимать. А если человек осознает свое подспудное стремление навязывать всем под-ряд свою волю, он может переосмыслить свое поведение.
Думаю, что в этом переосмыслении и состоит преображение общественного сознания, о котором говорится в Рукописи...."

"......Помните, что если вы ощущаете любовь, ничто и никто не сможет отобрать у вас энергию. ...."



То есть мы должны соглашаться с Вашим мнением без обсуждения? :)

_________________
C уважением, Бэлла.
Жим Лам - самая короткая дорога к здоровью


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Зри в корень" (обсуждение притч, книг, фильмов......)
СообщениеДобавлено: 10.05.2012, 06:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.10.2011, 11:57
Сообщения: 215
Откуда: Москва
В данном случае это слова Джеймса Редфилда. А мне все равно- безоговорочно ли вы соглашаетесь, соглашаетесь ли вообще... Кому покажется интересным- прислушается и попробует отыскать источник. Любая приходящая информация это шанс.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Зри в корень" (обсуждение притч, книг, фильмов......)
СообщениеДобавлено: 23.05.2012, 00:12 

Зарегистрирован: 10.11.2011, 13:01
Сообщения: 16
Всем доброго времени суток. Добавлю свои пять копек:)) (конечно, глубоко имхошные)
Насчет притчи про волков. Добро и зло суть две стороны одной медали. Однако Любовь не есть противоположность ненависти. Противоположность ненависти есть обожание. Любовь же не имеет противоположности, если понимать, что Бог есть любовь. Так же как дьявол не может быть противоположностью Бога, если все происходит по воле Господа.
Так же и эти волки суть стороны одной медали. И нет разницы кормишь ли ты одного, или другого или всех вместе. Если ты не над схваткой между ними, тебя прихватит тот или другой, или все вместе. Положение же над схаткой невозможно без Любви к этим сущностям ( переходящим друг в друга и поэтому одинаково опасным). Эти сущности есть проявление Божественной воли, относиться к которой надо с любовью и благодарностью. Соответственно кормить одного из волков или всех сразу, или никого, если только это приведет к сохранению, увеличению и преумножению Любви.

Кстати, как можно охарактеризовать поступок Христа, когда он разгонял торговцев в храме, в контексте молитвы Святого Франциска? Или с точки зрения эксперта по межличностным конфликтам, когда
"нам так важно обернуть каждый разговор к своему возвышению над собеседником. Независимо от содержания беседы, мы стремимся одержать в ней верх, навязать свою точку зрения. Если это удаётся, мы чувствуем, что одержали психологическую победу.
Следовательно, из каждого акта общения люди стремятся извлечь выгоду — я имею в виду не материальную выгоду, а психологическую. Именно в этом и заключается причина такого множества конфликтов, совершенно неоправданных с точки зрения здравого смысла, — и не только в индивидуальном общении, но и в международных отношениях."?

Согласен, без Любви не может быть правильного понимания и отношения.

Напоследок из моего любимого близко к тексту.
"Жизнь подобна коробку спичек... Относится к ней серьезно - смешно. Несерьезно - опасно."


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Зри в корень" (обсуждение притч, книг, фильмов......)
СообщениеДобавлено: 23.05.2012, 11:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.10.2011, 11:57
Сообщения: 215
Откуда: Москва
Сэрж писал(а):
Насчет притчи про волков. Добро и зло суть две стороны одной медали. Однако Любовь не есть противоположность ненависти. Противоположность ненависти есть обожание. Любовь же не имеет противоположности, если понимать, что Бог есть любовь. Так же как дьявол не может быть противоположностью Бога, если все происходит по воле Господа.
Так же и эти волки суть стороны одной медали. И нет разницы кормишь ли ты одного, или другого или всех вместе.

Хотелось бы процитировать строки из притчи:
"Когда-то давно старый индеец открыл своему внуку одну жизненную истину.
— В каждом человеке идет борьба, очень похожая на борьбу двух волков. Один волк представляет зло — зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь… Другой волк представляет добро — мир, любовь, надежду, истину, доброту, верность…"

Медаль символ, также как и символ борьба волков. Однако стороны медали не ведут борьбы между собой. Также символ тень является о проявлением действия света. Но где борьба между "сторонами медали" и "Светом и Тенью"?
Сэрж писал(а):
Если ты не над схваткой между ними, тебя прихватит тот или другой, или все вместе. Положение же над схаткой невозможно без Любви к этим сущностям ( переходящим друг в друга и поэтому одинаково опасным). Эти сущности есть проявление Божественной воли, относиться к которой надо с любовью и благодарностью. Соответственно кормить одного из волков или всех сразу, или никого, если только это приведет к сохранению, увеличению и преумножению Любви.

В положении над схваткой - это и есть истинный ТЫ. в положении "над схваткой" уже теряется смысл любых символов , будь то "медаль" или "волки".

Сэрж писал(а):
........Кстати, как можно охарактеризовать поступок Христа, когда он разгонял торговцев в храме, в контексте молитвы Святого Франциска? Или с точки зрения эксперта по межличностным конфликтам, когда
"нам так важно обернуть каждый разговор к своему возвышению над собеседником. Независимо от содержания беседы, мы стремимся одержать в ней верх, навязать свою точку зрения. Если это удаётся, мы чувствуем, что одержали психологическую победу.
Следовательно, из каждого акта общения люди стремятся извлечь выгоду — я имею в виду не материальную выгоду, а психологическую. Именно в этом и заключается причина такого множества конфликтов, совершенно неоправданных с точки зрения здравого смысла, — и не только в индивидуальном общении, но и в международных отношениях."?

Приведенная мною цитата из "Селестинских пророчеств"-своего рода маленькая провокация с целью привлечения внимания к Дж.Редфилду. За последнее время я прочитал очень многое и все очень важно, но самой важной книгой в это время и в этом месте для меня оказалась -" Селестинские пророчества". Энергообмен присутствует всегда- это суть движения,развития. Делиться своей собственной энергией весьма неблагодарное дело, если ты не подключен к высшему источнику. Мало того, если ты сознательно подпитываешь кого-то энергией, то ты лишаешь его цели и способности обрести свой путь к тому же высшему источнику. Но это мы можем говорить об энергетическом обмене, поскольку хоть как-то представляем о чем идет речь, но большинство постоянно вовлечено в это "движение", находясь в неведении.
Дж.Редфилд и учит этике общения. Мало знать о процессах, поскольку все-это или инструмент, или оружие в руках знающего. А оружие это или инструмент -определяется целью общения, а по факту - результатом. Очень хорошо в книге отражены психологические модели поведения,их причины и способы их конструктивного взаимодействия на ОБЩЕЕ БЛАГО. Психоэнергетическая защита, психоэнергетическое ненападение, психоэнергетическое дарение.
Возможно кто-то посмотрел фильм и остановился. Однако, если только посмотреть несколько иллюстраций к книге, книга так и останется не прочитанная тобою.

Хотелось бы пожелать всем быстрее подняться " над схваткой волков", тогда они исчезнут как мираж. Надеюсь "Селестинские пророчества" вам в этом помогут.
С Любовью!


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Зри в корень" (обсуждение притч, книг, фильмов......)
СообщениеДобавлено: 25.05.2012, 16:53 

Зарегистрирован: 10.11.2011, 13:01
Сообщения: 16
Цитата:
Медаль символ, также как и символ борьба волков. Однако стороны медали не ведут борьбы между собой. Также символ тень является о проявлением действия света. Но где борьба между "сторонами медали" и "Светом и Тенью"?


Свет и тень - следствия движения. Движение - следствие энергообмена. Энерообмен - следствие единства и борьбы противоположностей. Всякое развитие, являющееся движением, обязательно есть следствие конструктивного конфликта, борьбы противоположностей не разрушающей их единства. Если не хочешь конфликтовать - не хочешь развиваться сам, не хочешь, чтобы развивались близкие. Вопрос только как правильно конфликтовать, не разрушая единство. Если суть единства в Любви, тогда все встает на свои места.
Толко это все - лукавые мудрствования. Надо разбирать конкретные случаи.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Зри в корень" (обсуждение притч, книг, фильмов......)
СообщениеДобавлено: 25.05.2012, 20:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.10.2011, 11:57
Сообщения: 215
Откуда: Москва
Сэрж писал(а):
Цитата:
Медаль символ, также как и символ борьба волков. Однако стороны медали не ведут борьбы между собой. Также символ тень является о проявлением действия света. Но где борьба между "сторонами медали" и "Светом и Тенью"?


Свет и тень - следствия движения. Движение - следствие энергообмена. Энерообмен - следствие единства и борьбы противоположностей. Всякое развитие, являющееся движением, обязательно есть следствие конструктивного конфликта, борьбы противоположностей не разрушающей их единства. Если не хочешь конфликтовать - не хочешь развиваться сам, не хочешь, чтобы развивались близкие. Вопрос только как правильно конфликтовать, не разрушая единство. Если суть единства в Любви, тогда все встает на свои места.
Толко это все - лукавые мудрствования. Надо разбирать конкретные случаи.

Вашему "волку" удобнее воспринимать причину -как "конструктивный конфликт" и "борьбу", являющуюся следствием "конструктивного конфликта". Вот это и есть "лукавое мудрствование", поскольку подразумевается и деструктивный конфликт и деструктивная борьба.
Мне, как инженеру, легче оперировать такими понятиями как ,например, "разность потенциалов", "Синхронизм", "резонанс". Для меня нет проявления конструктивного или деструктивного конфликта в законе "сообщающихся сосудов", как и конфликта вообще, а энергопотенциал движения, обусловленного этим законом, вы вполне можете оценить реально, включив выключатель на стенке , что даст свет и тень. Справедливости ради надо отметить, что в условиях невесомости этот закон не действует. в отношении жидкостей.
Сама эта притча если не в своей основе, то в форме выражения и есть то "лукавое мудрствование".
Законы диалектики- сформулированы человеком. Может человечество и борется с себе подобными только по тому, что решило следовать именно этому закону- Борьбы? И выстраивает все свое Бытие согласно этому закону, убивая друг друга. Но в природе достаточно много других примеров и законов. Например -"Все стремится к равновесию".
Ну вот еще немного помудрствовал, но надеюсь, здесь лукавства меньше чем в притче о волках..


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Зри в корень" (обсуждение притч, книг, фильмов......)
СообщениеДобавлено: 27.05.2012, 22:44 

Зарегистрирован: 10.11.2011, 13:01
Сообщения: 16
Как инженер инженеру:)
Хотя я уже дисквалифицировался в этом звании. Простой пример, иллюстрирующий предлагаемую схему (не более).
Двигатель внутреннего сгорания. Поджигаемая смесь из паров бензина и воздуха - одна сторона конфликта. Ограниченный объем камеры сгорания и поршень - другая сторона. Если побеждает одна из сторон (деструктивный конфликт), смесь затухает или разрывает сдерживающий объем. Конструктивный конфликт - в результате энергообмена сгорающие газы двигают поршень. Последующий результат этого единства и борьбы противоположностей - движение авто. Свет и тень - мелькание полей и перелесков по пути движения. Такова реальность, не зависящая от моих волков (тараканов;))
Конструктивный конфликт как раз и есть то равновесное состояние между двух деструктивных крайностей, но только в движении. Если же понимать стремление к равновесию как стремление к состоянию покоя, то это стремление к смерти как высшему проявлению покоя.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Зри в корень" (обсуждение притч, книг, фильмов......)
СообщениеДобавлено: 05.07.2012, 01:48 

Зарегистрирован: 21.11.2011, 15:18
Сообщения: 222
МУДРОСТЬ КОНФУЦИЯ

«Человек без сострадания в сердце – что общего он имеет с музыкой?»

«Человек духовно добродетельный, желая стать твердо, разовьет твердость в окружающих. Желая быть просвещенным, он озаботится просвещением ближних, чтобы сделать другим то, что он желает себе».

«В частной жизни покажи самоуважение, в делах будь внимателен и заботлив, в действиях с другими будь честен и сознателен. Никогда, даже среди дикарей, не отступи от этих основ».

«Благородный заботится о девяти основах. Видеть ясно. Слышать четко. Глядеть дружелюбно. Заботиться о низших. Быть сознательным в речи, быть честным в делах. В сомнении быть осторожным. В гневе думать о последствиях. При возможности успеха думать лишь об обязанности».

«Духовная Добродетель заключается в пяти качествах: самоуважение, великодушие, искренность, честность и доброжелательство. Докажи самоуважение и другие будут уважать тебя. Будь великодушен, и ты откроешь все сердца. Будь искренен, и поверят тебе. Будь честен, и достигнешь великого. Будь доброжелательным и сообщишь другим доброе желание».

«Отвечай справедливостью на несправедливость и добром на добро».

«Кто грешит против неба, не может рассчитывать ни на чье заступничество».

«В 15 лет мой ум склонился над учением. В 30 лет я стоял прочно. В 40 лет я освободился от разочарований. В 50 лет я понял законы Провидения. В 60 лет мои уши внимали истине. В 70 лет я мог следовать указу моего сердца»


Все цитаты взяты из книги Н.К. Рериха "Знак эры". Глава "Сердце Азии. За Великой Стеной".
Дан гораздо больший набор цитат. Закончив цитирование, Н.К.Рерих пишет:"Итак, познавание, освобождение, понимание законов, внимание Истине – все это привело к следованию указам сердца"
«… рассматривая большого человека, неуместны ни предубежденность, ни преувеличенность. Пусть будут приняты во внимание действия и слова в их полном значении. Конечно, говоря о последнем значении, мы не должны забывать, что во всех языках, в том числе и китайском, и в санскрите есть свои непереводимые выражения, которые можно понять и изложить, лишь вполне освоившись как с языком, так и с устоями местной жизни. Сколько бедствий произошло из-за переводов, из-за толкований!
Всякие злотолкования и умышленные извращения, ведь они должны быть судимы, как умышленные преступления против чужой собственности. Иногда же эти умышленные извращения равны покушению на убийство».


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Зри в корень" (обсуждение притч, книг, фильмов......)
СообщениеДобавлено: 05.07.2012, 09:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.10.2011, 11:57
Сообщения: 215
Откуда: Москва
ЛИЗа писал(а):
Все цитаты взяты из книги Н.К. Рериха "Знак эры". Глава "Сердце Азии. За Великой Стеной".
Дан гораздо больший набор цитат. Закончив цитирование, Н.К.Рерих пишет:"Итак, познавание, освобождение, понимание законов, внимание Истине – все это привело к следованию указам сердца"

Дан гораздо больший набор цитат, но были выбраны только те, которые объективно отражают субъективное мнение. Другими словами свое личное отношение , мы выражаем личным набором цитат и выдаем это за Истину.....

ЛИЗа писал(а):
«… рассматривая большого человека, неуместны ни предубежденность, ни преувеличенность. Пусть будут приняты во внимание действия и слова в их полном значении.

"...слова вне контекста всегда неверно трактуются...".
ЛИЗа писал(а):
Конечно, говоря о последнем значении, мы не должны забывать, что во всех языках, в том числе и китайском, и в санскрите есть свои непереводимые выражения, которые можно понять и изложить, лишь вполне освоившись как с языком, так и с устоями местной жизни.

"....Кроме того понимание переводчика и знание языка не могут передать достоверно сказанное мудрецом. Особенность китайского языка в том что он в большей части символичный и образный, когда один иероглиф обозначает целое понятие. У нас же буква сейчас просто обозначает извлекаемый звук. Чтобы понять Конфуция надо знать китайский язык....".
ЛИЗа писал(а):
Сколько бедствий произошло из-за переводов, из-за толкований!
Всякие злотолкования и умышленные извращения, ведь они должны быть судимы, как умышленные преступления против чужой собственности. Иногда же эти умышленные извращения равны покушению на убийство».

Итак словами Конфуция кем -то было выражено личное субъективное отношение. Но выразил ли это сам Конфуций? И не является ли такое использование мудрости Конфуция "умышленным извращением" "равным покушением на убийство".

По сути то что написал я ответе на цитаты Конфуция не сильно отличается от того что написал Н.К. Рерих.
"...слова вне контекста всегда неверно трактуются. Кроме того понимание переводчика и знание языка не могут передать достоверно сказанное мудрецом. Особенность китайского языка в том что он в большей части символичный и образный, когда один иероглиф обозначает целое понятие. У нас же буква сейчас просто обозначает извлекаемый звук. Чтобы понять Конфуция надо знать китайский язык. Не просто так Лао Цзы сказал: Истина изреченная , перестает быть истиной. ( Пишу по памяти, может потому и неточно)"


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Зри в корень" (обсуждение притч, книг, фильмов......)
СообщениеДобавлено: 08.08.2012, 09:14 

Зарегистрирован: 21.11.2011, 15:18
Сообщения: 222
ПАУЛО КОЭЛЬО О СТРАСТИ И ЛЮБВИ

"Каждый из них, конечно, привлекал бы другого – но лишь до тех пор, пока в нем оставались загадки и простор для домыслов.
Это и есть страсть, одержимость человеком, когда ты создаешь в воображении его образ, мало соотносящийся с действительностью.
Но в один прекрасный день, когда в результате длительного знакомства подлинная личность все-таки откроется, …. Они увидят, что в главном они просто мужчина и женщина, и этот факт нельзя игнорировать. У каждого свои муки и восторги, сила и слабости, присущие любому человеку.
Стоило бы одному из них показать свое истинное лицо, как у другого появилось бы желание убежать – ведь это означало бы крушение мира, созданного его воображением.
Любить – значит делить мир с кем-то другим. … он разделил с ней свою вселенную. У них были общие горы, общие деревья, хотя каждый из них имел собственный взгляд на вещи. Крис знала о его слабостях, вспышках гнева и отчаяния. И все же оставалась рядом.
У них общая вселенная. И хотя раньше у него нередко возникало ощущение, что в этой вселенной уже не осталось неисследованных мест, в ту ночь в Долине смерти Пауло понял, что ошибался."

"Валькирии"

"Любовь. Это – единственный мост из видимого в незримое. Это единственный язык, на который можно перевести уроки, которые Мироздание ежедневно дает роду человеческому.
Никто не может присвоить себе восход солнца…
Никто не может завладеть вечером или тем умиротворением, которое распространяет вокруг себя спящее в колыбели дитя, или тем волшебным мгновением, когда волны разбиваются о скалы. Никто не может владеть всем тем прекрасным, что есть на Земле, - можно лишь познавать его и любить. В такие моменты Бог показывается людям.
Люди дарят друг другу цветы, потому что в них заключен истинный смысл любви. Тот, кто пытается завладеть цветком, увидит вскоре, как он завянет и потеряет свою красоту. А тот, кто всего лишь любуется им, получит его навсегда. Ибо он сочетается с вечером, с закатом, с запахом влажной земли, с облаками, плывущими на горизонте.
…………………………..
Любовь – это прежде всего свобода…"

"Брида"

"И тут — словно бы время остановилось и Душа Мира явилась перед ним во всем своем могуществе. Взглянув в черные глаза этой девушки, на ее губы, словно не знавшие, что им сделать: оставаться ли сомкнутыми или дрогнуть в улыбке, — Сантьяго в один миг уразумел самую важную, самую мудреную часть того языка, на котором говорит мир и который все люди постигают сердцем. Она называется Любовь, она древнее, чем род человеческий, чем сама эта пустыня. И она своевольно проявляется, когда встречаются глазами мужчина и женщина — так произошло и сейчас, у этого колодца. Губы девушки решили наконец улыбнуться, и это был знак, тот самый знак, которого Сантьяго, сам того не зная, ждал так долго…
Это был чистый и внятный язык, не нуждавшийся в переводе и объяснениях, как не нуждается в них Вселенная, свершающая свой путь в бесконечности. Сантьяго же в ту минуту понял только, что стоит перед своей суженой, и та без слов тоже должна понять это. Он был уверен в этом со всей непреложностью — больше, чем в том, что он сын своих родителей, хотя родители наверняка сказали бы, что надо сначала влюбиться, посвататься, узнать человека как следует, скопить денег, а уж потом жениться. Но тот, кто дает такой совет, не владел Всеобщим Языком, ибо, когда погрузишься в него, становится ясно: посреди ли пустыни или в большом городе — всегда один человек ждет и ищет другого. И когда пути этих двоих сходятся, когда глаза их встречаются, и прошлое и будущее теряют всякое значение, а существует лишь одна эта минута и невероятная уверенность в том, что все на свете написано одной и той же рукой. Рука эта пробуждает в душе любовь и отыскивает душу-близнеца для всякого, кто работает, отдыхает или ищет сокровища. А иначе в мечтах, которыми обуреваем род людской, не было бы ни малейшего смысла.
Сантьяго еще долго сидел у колодца и думал, что когда-то, еще на родине, восточный ветер донес до него благоухание этой женщины, что он любил ее, еще не подозревая о ее существовании, и что эта любовь стоит, пожалуй, всех сокровищ земных.

— Уже на второй день после нашей встречи, — сказала она, — ты объяснился мне в любви. А потом рассказал о стольких прекрасных вещах — таких, как Всеобщий Язык и Душа Мира, — что я постепенно становлюсь частью тебя.

— Ты говорил мне о своих снах, о старом царе Мелхиседеке, о сокровищах. О знаках. И теперь я ничего не боюсь, потому что именно они дали мне тебя. А я — часть твоей мечты, твоей Стези, как ты ее называешь.
Но если придется уйти раньше, ступай на поиски Своей Стези. Ветер изменяет форму песчаных барханов, но пустыня остается прежней. И прежней останется наша любовь.
Мактуб. Если я — часть твоей Стези, когда-нибудь ты вернешься ко мне.
Сантьяго огорчил этот разговор. Юноша шел, припоминая, каких трудов стоило многим его знакомым пастухам убедить жен, что они не могут обойтись без далеких пастбищ. Любовь требует, чтобы ты был рядом с той, кого любишь.
На следующий день он рассказал об этом Фатиме.
— Пустыня уводит наших мужчин и не всегда возвращает, — отвечала она. — И мы к этому привыкли. Все это время они с нами: они облака, не дарующие дождя, животные, прячущиеся меж камней, вода, которую, как милость, исторгает земля. Мало-помалу они становятся частью всего этого и вливаются в Душу Мира.
Кое-кто возвращается. И тогда праздник у всех наших женщин, потому что мужья, которых они ждут, тоже когда-нибудь придут домой. Раньше я глядела на этих женщин с завистью. Теперь и мне будет кого ждать."
"Алхимик"


Последний раз редактировалось ЛИЗа 14.08.2012, 03:26, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на форумах

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Русская поддержка phpBB